0인분, 패작 벌써부터 부들부들하네…
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글쎄요 오히려 정치가 더 판치게 될거 같은데요? 다들 팀원 실수한거만 찾아내려고 게임에 집중도
하지않을거같고 걍 팀 분위기 개판될거같은데? 무슨 중국,북한 공산주의식 시스템 서로서로 감시제도
만드는것도 아니고
좀 더 나은 방식으로 글 수정 했습니다.
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위 헛소리가 말이 안되는 이유
1.이용자를 제재 할 수 있는 권한을 이용자에게 줄리 없음
이건 마치 운영 권한을 이용자들에게 부여하는 것과 마찬가지
게다가 이미 고의적인 아군 방해라는 신고 항목이 있음
이 신고 기능이 유효하냐 아니냐는 차치 하더라도
유저가 유저에게 제재를 권하지 않는다는 뜻임
2.팀의 기여도와 관계 없이 명성수치가 부여될 수 있음
오버워치는 모두가 솔큐를 돌리는 게임이 아님
그렇다고 하면 솔큐로 다인큐를 만났을 때
솔큐의 플레이가 어떻든간에 다인큐에 의해
본문이 주장하는 명성수치가 좌지우지되게 됨
그렇게 되면 오히려 솔큐 유저들이 겜을 접게 되기 쉬움
그리고 다인큐 뿐 아니라 감정 싸움으로 얼마든지
게임 기여와 비례하지 않는 점수작의 결과를 낳을 수 있음
이게 갓패치고 쾌적한 경쟁전을 이끌어낸다고?
다수의 횡포에 시달리고 보다 심한 정치질이 난무할거 같은데?
똥통 티어에서 이거 무서워서 빡겜할거라고 생각하면 너~무 순진한거다
1.이용자를 제재 할 수 있는 권한을 이용자에게 줄리 없음
이건 마치 운영 권한을 이용자들에게 부여하는 것과 마찬가지
게다가 이미 고의적인 아군 방해라는 신고 항목이 있음
이 신고 기능이 유효하냐 아니냐는 차치 하더라도
유저가 유저에게 제재를 권하지 않는다는 뜻임
=> 고의적인 아군 방해라는 신고시스템이 문제가 많기 때문에
이런 의견을 내는 거다
고의적 아군 방해가 오용의 여지가 많고
그것으로 인해 제재가 걸리면
경쟁전 뿐만 아니라
오버워치 접속 자체를 못한다.
더군다나 제재를 여러번 당하게 되면
제재기간도 점점 늘어나고 나중에는 영구정지까지 되어 버린다.
이런 시스템은 매우 불합리하고 문제가 있다고 생각하기 때문에
신고 시스템 외에 그와 유사하지만
좀 더 유용한 걸 생각하게 된 것이다.
내가 낸 의견은 최악의 경우 경쟁전만 1주일 정지 당하는 것이기 때문에
빠른대전도 즐길 수 있고
아케이드 모드및 사용자지정방등 다른 모든 것들을 즐길 수 있다.
그리고 신고로 제재 먹으면 다른 서버도 제재 걸리는데…
내가 낸 칭찬 질책 시스템은
한국에서 명성에 의해 제재 당해도
미국섭이나 테섭에는 또 별도로 작동한다는 것이 다르다.
그리고 어쩌다가 정치질 당해서 불이익이 당하는 경우도 간혹 있겠지만
위 시스템으로 인해 처음부터 서로 조심하게 되고
팀에 기여를 많이 하고 매너있게 행동한 사람은
오히려 초기 명성치인 100이란 수치에서 계속 올라가게 될 것이다.
긍정적인 부분이 많은 시스템이다.
그리고 오버워치는 팀게임이다.
팀게임에서 팀플레이를 고의로 안하거나
실력이 너무 없어서 팀에 기여도가 너무 낮으면
다른 팀원들에게 피해가 많이 간다.
경쟁전은 빠른대전과 달리
아주 가벼운 마음으로 할 수가 없다.
그러기에 그에 따른 책임도 물어야 한다.
좋은 게임은 좋은 시스템과
좋은 유저들이 만들어 가는 것이다.
좋은 시스템은 좋은 유저에게 유리하게 동작하는 시스템이고
나쁜 시스템은 0인분, 패작, 대리등 나쁜 유저들에게 좋게 작동되는 시스템인 것이다.
경쟁전에서 다른 사람에게 불이익을 주는 사람은 경쟁전의 일부 제약이 걸리는 것이 맞다고 본다.
내가 낸 의견보다 더 좋은 의견이 있다면 글 남겨주길 바란다.
여러 다른 의견들은 좋은데 너무 반대를 위한 반대를 하지 않았으면 한다.
좋은 건 좋게 보고 부족한 부분은 보완하면 된다.
난 애가 낸 의견이 매우 훌륭하다고 생각하고
매우 유용할거라 생각한다.
2.팀의 기여도와 관계 없이 명성수치가 부여될 수 있음
오버워치는 모두가 솔큐를 돌리는 게임이 아님
그렇다고 하면 솔큐로 다인큐를 만났을 때
솔큐의 플레이가 어떻든간에 다인큐에 의해
본문이 주장하는 명성수치가 좌지우지되게 됨
그렇게 되면 오히려 솔큐 유저들이 겜을 접게 되기 쉬움
그리고 다인큐 뿐 아니라 감정 싸움으로 얼마든지
게임 기여와 비례하지 않는 점수작의 결과를 낳을 수 있음
=> 다인큐가 포함되어 있어도 동일한 룰에 따른다.
신고 시스템에 다인규의 횡포 신고 항목을 추가해서
다인큐 들이 신고를 받게 되면
블리자드 운영에선
이 부분을 더 심각하게 보고
로그등의 자료들을 살펴보고
다른 신고들보다 훨씬 적극적인 대응을 해주고 강력 대응을 해줘야 된다.
다인큐의 횡포로 일반 유저의 피해를 막으려면
이런 방법이 되야 할 것이다.
내가 낸 의견보다 더 좋은 의견이 있다면
글 남겨 주길 바란다.
추가 의견으로
특정 단축키 눌러서
현재 우리팀 6명의 메달과 딜량 힐량 상황과
상대팀 6명의 상황을 한눈에 볼 수 있는 창이 있었으면 좋겠다.
와우 전장에서 볼 수 있는 창처럼 말이다,
아군과 적팀은 위에 탭버튼으로 변경해서 볼 수 있고
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- 그러니까 신고 시스템이 문제가 있건 없건
유저가 유저한테 제재를 가할 수 있는 시스템을 만들리가 없다니까
암만 좋은거라고 잡솨보라고 해도 일어나지 않을 일은
얘기할 필요가 없는거라고
2.블리자드 직원들도 뇌가 있는데
질책이 적립되면 이용정지가 자동으로 가능한 시스템을 만들고
차후의 부작용을 막으려고 직원이 수작업 모니터링을 하겠냐
그렇게 부작용이 큰 시스템이면 애초에 빠꾸를 하겠지
3.그리고 니가 쓴 다른 글 보니까 통상적으로
3명은 게임을 하고 3명은 게임을 던진다며
그럼 50% 정도는 질책을 받아 마땅한 애들이라는건데
걔들이 같은 트롤들을 질책하겠냐
오히려 멀쩡한 애들을 질책하고 지들끼리 낄낄대겠지
이건 다인큐가 아니라 솔큐라도 얼마든지 일어날 수 있는 일이다
굳이 이런게 필요할까요?
못하면 점수가 떨어지고
잘하면 점수가 오르는데?
물론 아무리 잘해도
한두판 정도는 패배할 수 있겠죠
하지만 꾸준히 잘하는 사람이라면
반드시 점수가 오르게 되어있습니다.
예를 들어볼까요?
유튜브에 백ㅁ르 라는 사람은
오버워치를 천시간 넘게 플레이했지만
에임도 구리고, 반응속도도 떨어지고
팀원들 체크도 안하면서 게임하고
본인이 실수한걸 괜히 팀원들 욕이나 하니까
계정을 3개 쯤 만들어고
첫배치를 골드나 실버를 받아도
계속 브론즈에 쳐박히고 있잖아요
하지만 프로게이머나 상위 스트리머들은
아무리 계정을 만들어도
빠르게 자기 티어까지 찾아간답니다.
솔큐로 돌린다고 해도 결과는 변함이 없죠
이게 운의 차이라고 생각하진 않겠죠?
이처럼 그냥 잘하면 점수가 오르고
못하면 점수가 내려가게 되있어요
굳이 이런게 필요하지 않아요
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1.그러니까 신고 시스템이 문제가 있건 없건
유저가 유저한테 제재를 가할 수 있는 시스템을 만들리가 없다니까
암만 좋은거라고 잡솨보라고 해도 일어나지 않을 일은
얘기할 필요가 없는거라고
=> 그러면 내가 낸 시스템 보다 훨씬 강력한
신고 시스템은 왜 있음?
유저가 왜 유저를 제재함??
2.블리자드 직원들도 뇌가 있는데
질책이 적립되면 이용정지가 자동으로 가능한 시스템을 만들고
차후의 부작용을 막으려고 직원이 수작업 모니터링을 하겠냐
그렇게 부작용이 큰 시스템이면 애초에 빠꾸를 하겠지
=> 신고가 들어오면 제재 하기전에
로그등 확인을 거쳐야 맞는거임
신고 확인에 필요한 정보들도 남겨야 하는 것이고
그런것도 확인 안하고 제재하는 거면 문제가 있는거고
3.그리고 니가 쓴 다른 글 보니까 통상적으로
3명은 게임을 하고 3명은 게임을 던진다며
그럼 50% 정도는 질책을 받아 마땅한 애들이라는건데
걔들이 같은 트롤들을 질책하겠냐
오히려 멀쩡한 애들을 질책하고 지들끼리 낄낄대겠지
이건 다인큐가 아니라 솔큐라도 얼마든지 일어날 수 있는 일이다
=> 그런 트롤들 나만 질책하겠어?
그런 트롤들은 다른 사람도 질책해
1.뭔소리야 신고하면 100% 다들어줘야 유저가 제재하는거지
거기에 운영진이 판단을 하고 운영진이 내규에 의해 제재를 하는거
근데 니가 생각하는 시스템은 오로지 일정 질책이 누적되면
자동으로 이용정지가 되는 시스템이잖아
이건 유저들이 유저를 직접 제재하는거지
2.다인큐 횡포 신고라는 항목을 만들어야 할 정도로
부작용이 생성되는 리스크를 왜 블리자드가 솔선해서
지울거라고 생각을 하는건지 모르겠다
3.그러니까 너도 지금 이 시스템이 원래 의도대로
되지 않을 가능성을 알고 있다는거 아녀? ㅋㅋㅋㅋ
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도둑 하나 잡자고 열 사람을 구속하면 안 되죠. 결국 그 판의 상황에 따라 애꿎은 사람만 피해볼 확률이 높음.
1.뭔소리야 신고하면 100% 다들어줘야 유저가 제재하는거지
거기에 운영진이 판단을 하고 운영진이 내규에 의해 제재를 하는거
근데 니가 생각하는 시스템은 오로지 일정 질책이 누적되면
자동으로 이용정지가 되는 시스템이잖아
이건 유저들이 유저를 직접 제재하는거지
=> 신고 누적되면 바로 제재함
나중에 이의 제기 하면 그때 풀어줄지 말지 결정하는데…
사실상 이의제기 한다고 풀어주는 경우는 거의 없음
2.다인큐 횡포 신고라는 항목을 만들어야 할 정도로
부작용이 생성되는 리스크를 왜 블리자드가 솔선해서
지울거라고 생각을 하는건지 모르겠다
=> 다인큐 횡포 신고란은 칭찬 질책 시스템과 별도로
신고 시스템이 다수결이기 때문에 이런게 필요한거야
합리적인 신고 시스템이 되기 위해 필요한 항목이라고
3.그러니까 너도 지금 이 시스템이 원래 의도대로
되지 않을 가능성을 알고 있다는거 아녀? ㅋㅋㅋㅋ
=> 트롤들은 결국 다수의 유저들에게 질책 받아
명성 수치 떨어지고 제재 받는다고…
뭔 뭔가 잘못 이해하고 엉뚱한 소리 하는거 같네…
도둑 하나 잡자고 열 사람을 구속하면 안 되죠.
결국 그 판의 상황에 따라 애꿎은 사람만 피해볼 확률이 높음.
=> 도둑 판을 치니 잡아야죠…
도둑이라기 보단
축구경기에서 팀플 안하거나
엑스맨 노릇 하는 사람으로 비유하는 게 더 맞는 거 같네요
예를 들어 재미로 하는 동네축구 경기가 있고
정식적인 시합이 있다고 합시다.
보통 정상적인 선수는 시합을 이기려고
노력하고 준비 합니다.
그런 와중에 팀에 팀플레이 대놓고 안하는 문제가
있는 선수가 있다고 합시다.
그런 선수 그냥 놔둬야 할까요?
아니면 다른 피해자가 많이 생기지 않게
다음부터 경기 나오지 못하게 하는게 맞다고 생각하나요?
팀워크 해치는 선정을 팀원들이 투표를 한다고 하면
그게 민주적일가요? 비민주적일가요?
현실에서 우리가 투표로 정치인을 뽑는 것도
완전하지 않지만
현재는 더 나은 다른 방법이 없기 때문에 그런 걸
한다고 생각합니다.
경쟁전이 경쟁전 답게 돌아가려면
0인분, 패작 유저에게 타당한 제재가 가해져야 한다고 생각합니다.
1.신고 누적이 되던 뭐던 판단을 내리고 실행을 하는 주체는 블리자드지
신고한 개인이 될 수 없음
그리고 신고누적만 되면 바로 사유가 정당하지 않아도
무조건 제재를 가한다는 근거를 갖고 와서 얘기하길 바람
이의제기가 정당해도 안풀어주면 그에따른 질타도 블리자드의 몫
2.신고당한 사람이 자기가 어떤 사람에게
혹은 몇명에게 신고 당하는지를 어떻게 알고
다인큐 횡포로 신고한다는 얘긴지 모르겠음
3.위에 니가 쓴 글이 있네
“그런 트롤들 나만 질책하겠어?
그런 트롤들은 다른 사람도 질책해”
나만 or 다른사람도 질책한다는 얘기는
트롤 유저를 질책하지 않을 가능성이라던지
혹은 트롤링을 하지 않았는데도 무고 질책 당할 가능성이
있다는 얘기잖아
이걸 이렇게 구구절절 설명을 해줘야 하다니
응 정치인은 다수로 뽑지만
감옥에 갈 사람을 국민투표에 부치지는 않죠
비유를 하려면 좀 그럴듯한걸
1.신고 누적이 되던 뭐던 판단을 내리고 실행을 하는 주체는 블리자드지
신고한 개인이 될 수 없음
그리고 신고누적만 되면 바로 사유가 정당하지 않아도
무조건 제재를 가한다는 근거를 갖고 와서 얘기하길 바람
이의제기가 정당해도 안풀어주면 그에따른 질타도 블리자드의 몫
=> 일요일에 게임하다 누적으로 바로 제재 당해
현재 신고 누적되면 제재 당하는 시스템인데…
그렇지 않다고 생각하는 근거나 증거 대길 바람
이의 제기 정당해도 안풀어줘
욕 안해도 팀원들이 불편해 했으면
소통문제로 신고 대상이 된다는 게 블리자드 생각이거든
그리고 서버문제로 경쟁전 점수 잃어도
정당하게 요구해도 안들어 줘
애초에 블리자드 이놈들
신고 항목만 있고
버그 신고 항목이 게임내에 없어
2.신고당한 사람이 자기가 어떤 사람에게
혹은 몇명에게 신고 당하는지를 어떻게 알고
다인큐 횡포로 신고한다는 얘긴지 모르겠음
=> 다인큐 -> 그룹 말한거야
게임서버 로그 보면 다 나오잖아
내가 그룹원 행포로 신고 넣으면
그룹원들이 어떠한 부정한 행동을 했는지 파악하는거지
그리고 그렇게 신고 많이 당한 유저들 목록을 특별 관리해서
다른 신고들 보다 우선 처리 대상이 되는거지
그룹원의 횡포는 게임을 심각하게 망칠 수가 있으니
3.위에 니가 쓴 글이 있네
“그런 트롤들 나만 질책하겠어?
그런 트롤들은 다른 사람도 질책해”
나만 or 다른사람도 질책한다는 얘기는
트롤 유저를 질책하지 않을 가능성이라던지
혹은 트롤링을 하지 않았는데도 무고 질책 당할 가능성이
있다는 얘기잖아
이걸 이렇게 구구절절 설명을 해줘야 하다니
=> 니말이 합당하지 않을 가능성은?
가능성은 어디에나 있지
합리적인 의견을 내고 시스템을 만드는 거잖아
가능성은 사기를 쳐도 안잡힐 수 있고
건물이 무너져도 사는 사람이 있고
지나가다 벼략 맞아 죽을 수도 있어
게임에서 트롤짓하면 명성 시스템에 의해
신고를 받게 된다는게 비 합리적인 의견이야?
무고 질책 나올 가능성? 있지
그런데 지금 명성 시스템 같은게 없어서
더 개판인거 몰라?
개판이 아니고 잘 돌아가면
내가 이런 거 생각하고 있겠냐?
더 나아지자고 의견 내는 거잖아
내 주장은 부정적인 부분보다
긍정적인 효과가 훨씬 크다는 거라고
그 부분은 개인 마다 의견이 조금 다를 수 있지…
내가 낸 의견이 좋다고 생각하는 사람도 있고
별로라고 생각 하는 사람도 있을 수 있지
그런데 유용성이라든지 확률이라든지
그런거 따져서 긍정적인 효과가 많을지
부정적인 효과가 많을지를 같이 얘기해 보자는거야
너 같은 경우는 부정적으로 생각하는 거고
그렇게 생각한다면
내가 너 생각까지 막을 수 없지
그냥 서로 의견 나누면서
더 좋은 길을 찾는거지
이거 도입되면 바로 정지 당하실 분이
이런 정책을 고안하시네
하고 싶었던 말입니다. 평소에 토론장에 쓰시는 글 보니 자기 잘못은 하나도 인정못하고 남탓만 하는 전형적인 정치인이더만.
당신 시스템은 '사람들이 객관적이고 합리적이게 칭찬, 질책을 준다’는 전제 하에서만 쓸모가 있습니다.
사람들이 모종의 네트워크를 형성해서 자기들끼리는 무조건 칭찬을 준다던가, 잘했는데도 정치를 해서 질책을 준다던가 하면 문제가 됩니다.
그리고 명성점수작을 해놓고 점수가 낮아질 때 까지 신나게 패작할 수 있겠네요.
질책을 해서 정지를 먹이는 게 신고를 해서 정지를 먹이는 거랑 크게 다른 게 있는지도 모르겠네요.
내가 제안 하는 시스템은 좋은 요소를 많이 가지고 있는 시스템이지
0.1의 흠도 없는 완전한 시스템이 아닙니다.
세상에 완전한 건 없습니다.
완벽에 가까운 것만 있는 것이지
위에 아이디어가 별로이면 전에 생각했던
경쟁전 필터링 시스템 =>
이런 것도 한번 보세요
내가 경쟁전 돌릴 때
승률이라든지 나이라든지…등
조건을 걸어서
그 조건에 맞지 않는 사람하고는 게임을 안하는 거죠…
당신의 시스템을 도입하려면 이런 문제점을 해결해야한다 이 말이죠.
이 문제점만 해결하면 오히려 훌륭한 해결책이라 볼 수 있는거지.
그보다 블리자드가 이런 시스템을 이미 도입해 놨을 가능성도 있습니다. 추측의 영역이지만.
일단 제 생각이지만 엄청난 망겜이 될 것입니다. 그리고 몇천만명이 의견을 내도 들어줄까 말깐데 1명의 유저가 이런 이상한 의견을 낸다고 들어줄까요?