그걸 20년전에 블리자드에서 생각을 안해봤을까요? 그게 게임 컨셉이라는 생각 안드세요?
일단 참을 장착할수 있는 인벤이 따로 생기면 완전 다른 게임 될겁니다
이번에 출시된 디아블로는 디아블로2지 디아블로 4나 5가 아니잖아요
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진짜 무식한놈이 말도 못알아듣네…
지금도 파밍할때 스킬참 10장 들고 다닐수 있는데?
들려면 10장들지 왜 궂이 9장 ㅋ
필요한것 나오면 포탈열고 인벤 비우고 와서 먹는 시간 몇초 더 걸릴 뿐이지^^
5초나? 그 5초는 같은 세팅으로 잡아도 1~2초 이상 오차가 날 수도 있는데?
그리고 랜덤으로 생성되는 맵에서 상쇄된다
빨리 찾아서 빨리잡을때 빙빙 돌아서 늦게 잡을때
이뮨 몬스터가 어떤 이뮨을 달고 나오는지 전부 랜덤이니까^^
스킬참 하나에 2K
내글 안읽어요? 아님 난독?
전제가 달려있잖아요~ 스킬참 한두개 차이로 몹 못잡을 정도면 2k가 안나온다고
글 똑바로 읽고 답해^^
흡셋이 문제? 왜 참에 흡수옵션이라도 있어? 왜 참이랑 상관없는걸 끌고와
마을가서 옷갈아입으면 괜찮고 당장 갈아입으면 벨붕? 무슨 말같지도 않은 헛소리를…ㅋㅋ
지금도 파밍할때 스킬참 10장 들고 다닐수 있는데?
들려면 10장들지 왜 궂이 9장 ㅋ ← 10장이면 인벤 풀로차는데 어찌 파밍을해 무식아 ㅡ.ㅡ
그러니까 니가지금 싱글로 체라소서 하나 만들어서 스킬참 한장 뺴고끼고 해보라니까?? 하 진짜 무식도 정도껏이어야지 ㅡ.ㅡ
흡셋이 문제? 왜 참에 흡수옵션이라도 있어? 왜 참이랑 상관없는걸 끌고와
마을가서 옷갈아입으면 괜찮고 당장 갈아입으면 벨붕? 무슨 말같지도 않은 헛소리를…ㅋㅋ ← 너야말로 말같지도 않은 헛소리 하고있는건 아니?? 당장 갈아입을 수있으면 밸붕 맞지 ㅡ.ㅡ 상대가 이 원소하면 나는 그에대한 흡셋으로 바로바까끼고 상대가 저 원소하면 나는또 그원소에맞게 흡셋 바로 끼고 이게 벨붕 아니냐 그럼?? 원소캐들은 pk를 아예 못하는건데??
그리고 레저렉션은 리메이크가 아니야 리마스터지 이 무식한새끼야 ㅡ.ㅡ
20년 전 블리자드는 그런생각을 안했을거 같네요
지금 창고 확장을 한 이유도 분명 이유가 있는거고요
그리고 참 인벤이 따로 생긴다고 컨셉이 달라진다고 생각하지 않아요
더나은 성능보단 더 나은 편의를 위한거니까 케릭터나 게임 벨런스에 영향을 주는건 아니죠
그리고… 파밍게임에서 템 먹기 불편한게 정체성이라고 생각하기 쉽지 않네요
이뮨 몬스터가 어떤 이뮨을 달고 나오는지 전부 랜덤이니까^^ ← 여기서 부터 거른다 진짜 이건 무식의정점이네 ㅋㅋㅋ
일반몹은 어떤내성인지 다 정해져 있구요^^ 유닉도 한가지내성은 전부 고정이고 두번째 내성이 랜덤이야 물리가 될지 뭐가될진 ㅋㅋㅋㅋ
못믿겠으면 툴 구해다 데이터 추출해서 열어봐라 무식아 ㅋㅋㅋ
왜 그건 못하겠냐?? ㅋㅋㅋㅋ
뭐 하긴 ㅋㅋㅋㅋ 레저렉션이 리마스터인지 리메이크인지 도 구분못하는 빡대1가리 이니 뭐 ㅋㅋㅋㅋ
일반몹 잡아서 파밍하니? ㅋㅋ 슈퍼유니크 잡는게 아니고?
설마 일반몹도 못잡아서 쩔쩔매는건 아니지 ?
그리고 맵 생성마다 몹 종류가 달라지면서 속성도 달라져요 이 무식한님아^^
니가 말한 엑5에 소울만 나오디? 소울 없을떄는 영문도 몰랐겠네?
미친다 진짜 ㅋㅋ
참인벤을 기존 포탈,큐브 들고다니는 두줄 고려해서 작게 만들면 문제될거 없다고 보는데요…
걍 인벤에 터지게 들고다니면서 템떨어지면 큐브에 넣는거 보다… 참인벤 따로 쓰고 널럴하게 인벤 쓰는게 훨씬 편하죠.
어차피 차암 들고 다닐수 있는 공간은 정해져 있었으니 그 크기로만 만들면 밸런스는 같다고 봅니다.
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참 인벤을 만들어서 칸 수를 제한하면 되는거 아닐까요?
그럼 누구는 더끼고 덜끼고 하는불편함도 없구요
또 칸수로 제한을 두게되면 3칸짜리 몇개끼던 한칸짜리 몇개끼던 본인 자유니까
더 이야기 안나올듯 하구요…
또 PK이야기 하시는데 PK전용 방을 만들어서
PK 할때는 만들어진 참 인벤만 활성화 시키도록해서 게임진행하면 되는거 아닐까요?
그럼 인벤이 100칸이던 200칸이던 흡수셋인지 뭔지로 스위칭 못하구…
기존인벤에 물약넣은것도 사용 못하고 벨트에있는것만 사용하게 묶어버리면 되니까
또 그런 문제 없구요.
하드코어는 안해봐서 어떻게 수정하면 좋을지는 모르겠다만
버전을 나누면 되지않을까요?
확장팩이냐 오리지날이냐 처럼
인벤이 확장된 버전이냐/ 오리지날이냐 이런식으로 선택권을 줘서 개인이 즐기고싶은대로 하는
방향도 있지 않을까요?
아…방금 생각난건데…
다른 rpg의 펫처럼 용병한테 가방을 주면어때요?? 용병이 들고있는 참은 효과가 발동되지 않게하고 pk할때는 용병 가방 기능을 닫아버리고 ㅎㅎ;;
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- 각 캐릭마다 참 넣는갯수가 다르다? 그럼 적게 넣는 캐릭은 넣을수 있는데 안넣는거잖아? 웃긴게 지금도 마음만 먹으면 밸런스 망한다는의미랑 뭐가 다르지?
- 하드코어가 쉬워지는건 문제라도 어려워지는건 그리 큰 문제가 아님… 오히려 참으로 생존율 올려놔서 오리지널 하드코어 뽕맛이 사라짐.
- pk는 어차피 밸런스 안맞아서 룰방인데 흡셋이 문제이면 룰로 금지하면 그만이지.
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다 필요 없고 그냥 인벤에서는 물약, 보석, 해골, 룬 같은 종류는 겹치게만 좀 해다오… 물약 허리띠에 넣는거야 당연히 지금과 같이 해야 되지만 인벤에서는 좀 겹쳐줘~~~
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참인벤 만든다고 밸런스 어쩌구하는 노예근성 개돼지들은 대화가 안됍니다 참인벤을 기존인벤이랑 똑같은 크기로 만들거라는 즈그들 상상속에서 쉐도복싱하고있음 ㅎㅎ그런 밸런스는 블자측이 생각해서 만들일이고 우리는 장비넣을 공간부족땜에 인벤 늘려달라는건데 그건 생각도 안하고 무조건 밸런스밸런스 이따구 생각에 사로잡혀있음 느그들이 말하는 그 밸런스는 니들이 쉐복하는게 아니라 블자가 생각할문제지 느그들이 아 참인벤생기면 이리됄텐데 저리됄텐데ㅎㅎㅎ쉐도우복싱좀그만혀라 갑갑하다 진짜ㅎ우리는 인벤만 늘려주면된다고 제발~뇌가있으면 생각좀하고 니들 생각이 무조건 맞다는식의 틀딱 마인드좀버려라ㅎㅎ
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편의를 이야기 하는데 벨런스를 운운하니 대화가 안되죠
벨런스 망가질 제안을 하는것도 아닌데 말이에요
우선적으로 생각하셔야 될게. 블리자드는 이미 공식적으로 디아블로2 레저렉션은 구작 디아2를 그대로 그래픽개선한 리마스터로 출시할거라고 못 박았기 때문에 편의성 개편은 있을지언정 게임 밸런스를 건들이는 편의성은 업데이트가 없을 것 같습니다.
게다가 창고도 아니고 인벤은 건들이는건 게임의 시스템 구성을 변화시키는 일입니다.
한정된 인벤을 최대한 알차게 원하는 스펙을 올리기 위해서 투자를 해야하는 겁니다.
한마디로 등가교환인 셈인거죠.
편의성과 캐릭터 스팩의 선택지 중 하나만 선택하라는 시스템 구조를 바꾸는 거니까요.
이런 얘기를 하면 또 그러시겠죠. 참 인벤만 한칸 늘어난거지 않냐. 어차피 똑같이 양이 늘어난거니까 등가교환의 법칙은 그대로 성립한다고요.
거기서 생각해보셔야 할게 있습니다.
어차피 그렇게 일반인벤과 참인벤을 나눠놔도 나중에 가면 사람들은 이것도 인벤이 작다고 불평불만할겁니다. 사이즈만 늘어나지 어차피 나중에는 부족해지긴 마찬가지죠. 인간의 욕심은 끝이 없으니까요. 그렇지 않겠어요?
개인적으론 저도 인벤이 늘어나길 바라는 쪽입니다 ㅎㅎ
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무슨말 하는지 알긴 하겠어 근데 괜한 걱정 같아
참 전용 공간 보석 룬 겹치게 해달라는건 파밍중에 먹는 탬들을 더 넣게 해서 파밍 중간에 마을을 가야만 하는 불편함을 개선하고 초보자들도 불편함 없이 파밍하고 마을가서 탬 선별하게 해주자는거야 기존 인벤크기보다 조금 작게 참 전용 인벤을 만들다고 벨런스 망가질 이유도 없고 전 보다 참을 더 가지고 다니는것도 아니니 뭐가 문제겠어 그리고 룬 보석도 지금처럼 유지하면 보조캐릭을 만들어서 옴겨서 보관하는 불편함을 감수할 이유라도 있을까?
추억은 옛날 디아2에서 느끼면 되자나.
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음… 저랑은 생각이 다르네요
인벤토리와 창고의 역활이 다르지만
참 수납 공간을 분리한다고 해서 밸런스가 무너진다고 보지도 않습니다.
편의의 문제이지 게임 시스템에 관한건 아니니까요
케릭의 성능에 관여를 하지 않는 편의에 관한 부분은 신경을 써도 좋을듯 합니다.
제 생각은 밸런스의 문제라기 보단 그저 시스템 구성에 따른 문제라고 봅니다.
캐릭터의 스펙을 올리는 방법에는 다양한 방법이 있지만 그중에 참도 한몫을 하죠.
간단한 예를 들자면 큰차이는 아니겠지만. 헬엑4를 파밍을 도는 스펙의 캐릭이 헬엑5를 돌기가 조금 부족할떄 참을 꽉꽉채워서 스펙을 올려서 사냥이 수월하게 되면 사냥은 편해지지만 인벤이 없어서 장비들을 일일이 확인하고 버리는 작업과 마을을 왔다갔다 해야하는 상황이 생기지요.
그런데 헬엑4를 돌 스펙이 참을 버리고 자기스펙에 맞게 편하게 사냥하면 인벤에 꽉꽉 장비를 채워서 편하고 빠르게 돌 수는 있겠지만 드랍템의 한계치가 생기게 되겠지요?
이런 걸 노린거라고 생각해서 위에서 말씀을 드렸던겁니다.
물론 참이란 존재가 어떻게 보면 미미할수도 있고 크다면 크게 볼 수도 있는거지만. 제말대로 의도를 한거면 블리자드에선 절대 개선할 것 같아 보이지는 않네요.
(사실 저도 POE를 해본입장으로써 첨에 하면서 짜증내면서 포션 중첩이나 참템 보관에 대해서 님과 같이 생각한것도 사실입니다. 지금은 추억팔이라고 생각하고 그래픽 개선된걸로 만족하며 즐기고 있죠.)
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밸런스 붕괴가 될수가없는게 스킬참 가득채울정도면 헬파밍에서 스킬한두방이면 다 죽어요.
보스에서 시간차이만 조금날뿐이지.
햄딘이 스킬참채우고 스킬한번돌리기시작하면 바알소환쫄들은 그냥 왔다가 사라지는 수준입니다.
소서 불길로 땅바닥지져놓으면 몹 소환구슬? 땅바닥에 떨어지자마자 몹 스킵됩니다.
이건 노말에서도 불길 화염숙련 올릴수있는데까지 올려도 두세번 스킵되버립니다
그냥 나오자마자사라지는수준이아니라 말그대로 스킵되는수준이에요. 구슬이 땅에닿고 몹자체가 소환이안됩니다. 뭐 화속몹이 하나있어서 그놈은 오브같은걸로 죽여야하지만요.
인벤이넓어지면 편의성의 좋아지는거지 밸붕은 없습니다 참인벤에서만 참이 적용되면
되는거고 물약이야 저만그런가?1번 2번밸트에있는 물약들은 ui물약창에서 인벤에 있는물약 자동으로 충전됩니다 지금도. 체력 마나 물약 많이 들고다닐수있다고 마법캐릭이 왜 바보가되는지도 모르겟네요 이유가뭔가요?
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지금 말씀 하시는게 편의의 문제로 보이는데요
편의성읠 개선하지 않는쪽이 디2의 아이덴티티다…
불편함이 디아2의 매력이다라고 여기시는건지
저는 디아블로2의 아이덴티티는 그런게 아니라고 생각합니다.
과거 와우를 좋아하는 유저들이 와우클래식에서 애드온 없이는 게임을 못합니다.
편의성이 극대화된 정수가 애드온인데 블쟈에서 애드온을 막던가요?
아니죠 애드온으로 쉬워진 레이드 난이도를 감안해서 조절된 새로운 보스가 나오죠
참 수납 공간 분리와는 차원이 다르게 엄청난 난이도 하락을 이뤘었는데 말이죠
저도 20년 전에 열광했고 그 정체성을 좋아하고 계속 유지하기를 바라는 입장입니다.
하지만 불편함까지 답습할 이유는 없다고 생각합니다.
그것이 벨런스에 영향을 미치지 않는다면 더욱 더
저도 그 의견에 동감합니다.
다만 예시는 틀린것 같습니다.
저도 와우 공대생활 해본 입장으로 애드온에 관한건 별개로 생각하셔야될게 유저 인터페이스는 본인의 입맛에 맞게 변경할 수 있기에 게임의 시스템을 건들이더라도 개성을 위해 둔것일 뿐이죠.
물론 애드온이 없더라도 게임 이용에는 아무런 문제가 없고 레이드 외적으로 PVP 같은 컨텐츠에서는 애드온이 없이도 이용이 가능하죠.
그래서 불법 이용이 없는 한도내에서 이용을 묵인해주는것 뿐이지 블리자드에서는 그 어떤 애드온의 이용을 장려하거나 직접적으로 게임 UI 시스템적으로 적용하지 않았죠.
(제가 와우저이던 태양샘 기준으로 말씀드립니다.)
그러나 디아 인벤창은 게임자체 시스템을 뒤 엎는걸로 블리자드 본인들이 게임시스템 자체를 변경하여 강제성을 띈다는게 다른 점이지요.
보면 다른 몇몇 온라인겜에 보면 인벤이 부족하다고 인벤 자체를 늘리기 보다는 추가 장착템으로 인벤안에 인벤 스토리지를 늘려주기도 하지요.
이는 직접적인 시스템 변화가 아닌 유저 스스로의 선택에 의한 인벤 확장의 개념이 되는것이죠.
이러한 이유가 20년이 지나도 인벤 확장을 안하는 이유가 될 수 있을것으로도 보이네요.
(다 떠나서 인벤은 넓을 수록 좋은건 당연하고 그걸 싫어할 사람은 없습니다.)
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착각을 하시는듯한데 와우의 레이드 시스템은 공대원들의 유기적인 협력과 소통을 기본으로 하고 있고 협력 플레이로 보스를 공략하는 것이였어요
애드온이 그방식을 개인 플레이로 만들어버렸고요
예로 디버프 걸렸을때 그걸 풀기위해선 상호 소통을 해야 하던 방식이
화면에 출력된 상태창을 확인하고 알아서 풀어주는 방식으로 바뀐거라고요 소통과 협력의 방향이 바뀐거에요
공대장의 지휘 아래 유기적으로 움직이고 소통하며 클리어 해야 할 던전을
애드온이 알려주는대로 점프를 하고 디버프를 풀고
하는데 개성을 위해서 둔것이라뇨
애드온이 없다면 택틱을 익히고 수많은 트라이를 해야 하는데 들어가는 시간이 만만치 않죠
신규 유입의 진입장벽이 엄청나게 높은거에요
애드온이 있어서 그 진입장벽이 낮아진거고 그래서 유지하는거죠
디아블가 파밍게임이고 스피디한 핵앤슬래쉬인데
기존 유저들이야 베이스보고 색보고 주울지 말지
곧바로 판단해서 사냥터 이동을 하지만
신규유저들은 모르죠 그래서 경험자라면 지나칠 지역을 아이템 확인을 위해서 수시로 아이템을 주워 확인하고 유용한지 아닌지 판단을 해야 하는 상황인겁니다. 이때 좁아터진 인벤토리가 문제가 되는거에요
참조차 유용한지 아닌지 몰라서 온갖 잡참을 들고 다닐 확률도 높고요. 기존 유저도 마찬가지에요
가치는 어느정도 있지만 인벤 부족으로 궂이 저걸 줍느니 다른 사냥터로 이동하는 상황이 빈번하죠
그걸 줄일수 있는 개선안을 이야기 하는겁니다.
애드온같이 시스템에 어마어마한 영향을 미치는 것을 개성을 위해서 둔것이라고 하고
인벤토리 분할 같은 편의를 위한 개선을 시스템에 영향을 미친다고 하니 이해가 되질 않네요