일부 폐급 오리지널 카드, 상향하는 게 좋을 듯

모두 아시다시피 몇몇 오리전설카드는 정말 폐급입니다. 오리전설은 표면상으로는 평생을 쓰게 될 카드이므로, 적어도 대회 커스텀으로 쓸 정도의 성능을 가지고 있어야 한다 생각합니다.

예시(클릭시 펼쳐짐)

1. 밀하우스 마나스톰
"상대가 다음 턴 ‘처음’ 쓰는 주문의 비용이 0이 됩니다"로 변경

기존에는 리스크가 너무 컸지만, 위처럼 변경시 주문이 많은 덱과 상대할 때에도 전략적으로 낼 수 있습니다.

2. 일리단
“자신과 상대의 맨 왼쪽 카드를 한장 버리고, 서로 한장 뽑습니다.”(베타버전 효과의 약화판)

베타 때는 이런 상대한테 영향을 미치는 효과가 삭제됐지만, 밀고자 시리즈, 노움페라투 같은게 나오는 현재는 상관 없다고 생각합니다.

맨 왼쪽 카드를 버리게 하는 건 쓸데없는 무작위성을 줄이기 위해 넣어 봤습니다.

위는 예시일 뿐이지만, 폐급 카드도 충분히 쓸만하게 만들 수 있습니다.

왠만하면 평생 정규에 남는 오리전설인데, 쓰레기 카드를 평생 가지고 있는 걸 좋아할 사람은 없을 겁니다.
몇몇 폐급 오리전설 상향을 블자가 진지하게 생각해봤으면 합니다.

좋아요 2개

오리지널 카드는 계속 정규전에 쓸 수 있으니 성능이 좋으면 안되죠.

op급으로 좋아야 된다고 한 적은 없어요.

평균적인 성능이나, 대회 커스텀으로 쓸 만한 정도를 말하는 겁니다.

아니 누가 op급으로 좋아야 한다고 했는지?

오리지널 카드에도 계속 쓰이는 카드가 아주 많음.

이 문장 하나로 당신이 '좋다’고 말하는 범위가 어딜지 알아주길 바라세요?

성능이 op급으로 좋다는 걸 말하는 건지 평균정도로 좋다는 걸 말하는 건지 주장을 직접 명확히 말해놓으시면 좋겠군요.

그리고 제목에 '폐급’오리지널 카드라고 적힌 거 보이시나요?
오리지널 전체가 폐급이라는게 아니라, 오리지널 카드 중에서도 일부 폐급 카드를 말하는 겁니다.

문맥으로 알 수 있긴 하지만, 당신같은 분들이 있을 수 있으니 명백히 제목을 수정해놨습니다.

근데 이건 맞음 몇년 전부터 절대 안쓰이는 카드들이 있죠

좋아요 1개

아니 그런 기대는 안하는데?
난 OP라고 말한 적이 없다는 것은 바뀌지 않음

그게 불만이면 댁이 쓰면 되지 않는지?

그런 기대를 안 하시면 하고 싶은 말이 뭔지를 명확히 쓰시라고요…

바로 두번째 문장에 써놨잖아요. 직접 명확히 말해놓으시라고.

애초에 주장하고 싶은 바가 있긴 한겁니까? 아니면 그냥 대화가 필요하신건가요?

음… ‘왼쪽’ 카드를 버린다면 너무 좋은 카드가 되어버릴지도 몰라요.
아무래도 게임이 점점 진행될 수록 '키 카드’가 왼쪽에 남겨지는데, 이를 확정적으로 버릴 수 있다면 아마 누구든지 넣어야 할 필수 카드가 될 거예요.
그래서 그냥 두 플레이어가 무작위로 한장씩 버리고 한장 뽑는것만으로 충분하다고 생각해요.

좋아요 1개

아주 좋은 점을 지적하셨습니다. 저도 그 점에 대해서 생각해보긴 했습니다.

우선 맨 왼쪽 패를 버리는 건 패관리를 통해 각을 피할 수 있을겁니다. 그리고 일리단을 내는 쪽도 그런 각을 보고 내야할거고요.

그리고 콤보덱에겐 패를 버리는 게 치명적이지만, 나머지 덱들은 오히려 덱압축&패순환을 한 장 더 하는게 이득일 수도 있고요.

키카드를 버리는 데 실패하면 공짜 덱압축을 시켜주는 격이니, 상황을 생각보다 많이 타는 효과라는 것을 알 수 있습니다.

믈론 무작위도 충분하다고 생각합니다. 일단 안쓰는 카드를 상향패치 한다는 자체가 중요하니까요.

이미 적혀 있음

오리지널 카드는 지금도 충분한 성능을 보이고 있고, 몇몇 프로게이머가 말하듯 전부 야생으로 보내도 괜챦다고 봄.

그러니까 누가 OP급으로 좋아야 된다고 했냐니깐?

그게 정말 당신 주장이라면, 혼자서 딴 소리 하고 계신겁니다.

제가 애초에 주제로 삼은 건 그 충분한 성능조차 없는 '일부 폐급 오리지널 카드’라고요. 처음 글의 예시나 문맥만 봐도 알 수 있는 사실이죠(제대로 보긴 한 건지 모르겠지만).

그리고 op라고 했다는 부분은 왜 또 물고늘어져요… 거기에 대한 오해는 이미 풀린거 아닌가요?
심지어 제 논지에 별 영향을 미치는 부분도 아닌데 말이죠.

아니 혼자서는 아닌데? 내가 적은 후에 "OP"타령한 놈은 딴소리 하는 것 같다만.

어떤 확장팩에도 거의 안쓰이는 카드가 있다는 거

답을 전혀 안하니 다시 묻는 건데?
물고 늘어지긴 뭘 물고 늘어져…
누가 OP급으로 좋아야 된다고 했는지 답이나 해보지?

그러니까 안 쓰이는 카드 몇개를 상향해 새로운 전략의 가능성을 주고 보유한 카드의 가치를 늘리자는 겁니다.

그리고 처음부터 그렇게 주장하신거라면

왜 처음에 이런 소리를 한겁니까? 처음엔 당신이 확실히 말을 못 알아먹은거처럼 보이는데요.

분명 'op’라는 말은 제가 먼저꺼냈지만, 토론의 '자비의 원칙’에 따라 표현력 달리는 당신의 의견을 최대한 추측해 본 겁니다.

당신이 아니라고 한 이후 전 그 부분에 대해 더 말 안하고, '그럼 당신의 명백한 의견을 말해봐라’라고 했잖아요. 이 과정에서 뭐 잘못된거라도 있나요?

지적다운 지적을 좀 합시다… 슬슬 저도 답하기 지루해지고 있는데.

난 그럴 필요가 없다는 말이고

어떤 확장팩에도 거의 안쓰이는 카드가 있다는 것은 사실이고 그러니 오리지널의 모든 카드가 잘 쓰여야 할 필요는 없다는 근거로 제시한 거지.

뭔 처음 듣는 원칙이 나왔네. 그 원칙이 뭔지 정확히는 모르겠지만, 아마 어떤 토론도 무용지물로 만드는 원칙인가보지?
상대가 하지도 않은 말을 유추해서 반박하냐?
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
미쳐도 더럽게 미쳤네 그려
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

계속 답안하고 넘어갈려고 하는 것이 잘못된 거지.

왜 남이 하지도 않은 말을 했다는 식으로 가정하고 말하는 거지? 네 잘못이 없다는 거냐?

당장 구글에만 쳐봐도 나올텐데 그건 힘드시지 않을겁니다. 그리고 당신이 모른다고 남들이 전부 모르는 건 아니죠.

모른다는 걸 자랑스럽게 떠들고 다니는 게 놀랍군요. 자기에게 득될게 거의 없을텐데.

그래서 제가 모든 오리지널 카드가 잘 쓰여야 한다는 말은 언제 했던가요?
난 계속 일부 안 쓰이는 카드를 상향해보자고 말했지만, 모든 오리지널 카드가 쓰여야 한다고 말한적은 없는데요?

상대의 의견을 추측해보고 명확히하는건 초반에 끝내셨어야지, 지금까지도 상대 의견을 이해도 못하는 것처럼 보이십니다.

자기 혼자 쉐도우복싱하면서 헛소리 하시는데… 위에 다른 분들도 다 똑같이 이해한걸 당신만 이해 못하는 게 신기하네요.

ㅋㅋㅋㅋ
네말대로 한번 구글링 해봤는데 네가 위의 우기는 헛소리에 해당하는 것은 전혀 없던데
ㅋㅋㅋㅋ
00가 00 인증 처절하게 하네 그려
ㅋㅋㅋㅋ

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
네 말대로 폐급을 향상시키면 모든 카드가 잘 쓰여야 한다는 말이 아니냐?
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
폐급을 향상 시키면 그 다음 나쁜 것이 폐급이 될테니 말이지
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
네가 폐급을 정하는 것이 아닐테니 말이지???

폐급이라고 생각되는 것을 향상 시키면 다 잘 쓰는 카드가 되야 한다는 말로만 귀결된다.
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

당신이 논리적으로 뭔가를 연결할 거라 생각한게 과한 기대였나요?

자비의 원칙을 간단히 말하자면 :
'상대방이 자기 입장에서는 너무도 당연해서 생략했을 여러 가지 명제들을 분석자가 직접 보충해 주어야 한다. ’

당신 말을 op라 추측한 행동에 대한 명분이 이것이라 말할 수 있다는 겁니다.

당신이 제대로 귀결 지은건 '자신이 혼자 착각하고는 난리피웠다’는 사실 뿐이네요.

카드의 성능차는 어떻게 해도 나게 되어있죠. 성능차를 완전히 없앨 수 있다 생각하고 이걸 주장한 것도 아닙니다.

이걸 주장한 진정한 목적은 '메타 환기’라고 볼 수 있겠네요.
즉, 안쓰이던 몇몇카드를 상향해 새 메타를 만들거나 고착화를 늦추자는 말입니다.

일단은 여기까지만 설명해 놓겠습니다.
당신이 이해 안되는 부분을 질문하면, 거기에 제가 대답하는 게 덜 귀찮을 것 같네요.