많이 안 바람 방벽 2500까지만 제발 500 짜리자나 진짜 이건 바라는것도 아니자나 너무하자나 500은 인간적으로 괜찮자나 ㅜ
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라인방벽은 솔직히 건들 필요가 더 없습니다.
애초에 설계부터가 단점이 없는 설계 였거든요
문제는 라인 자체의 단점입니다.
방벽이 없는 라인이 할수있늑너라곤 공격뿐인데
근접에 의존하고 돌진속도가 생각보다 느린 라인은
방벽이 내려갔을 때 아군의 도움이 없으면 생존이 매우 어렵습니다.
전 공격적인 면에서 조금더 버프를 해줬으면 하는 바람이 있습니다
뭔소리지죠 라인 방벽 이제 정확이 10초 새면 깨지는대요 … 20초면 많이 버틴거고 이제 채력면 그리 강한편도 아니고 카운터도 너무 많아서 힘드네요
온라인 팀게임에서 10초면 굉장히 오래동안 생존시간을 벌어준 셈입니다.
10초의 시간동안 아무리 뚜벅이라도 근처 엄폐물로 숨을 시간은
기본적으로 제공된다는 소리죠.
그러나 10초도 못버티고 깨지는 경우가 있는데
이경우는 아군이 적에게 적절한 견제사격을 못 할 경우의 이야기고요.
화력차이가 압도적으로 심할때는 라인하르트를 반드시 꺼내야합니다.
어떻게 해서든 시간을 벌어줘야 하니까요.
체력도 500이면 평균적인 돌격군에 해당합니다.
더욱이 라인에게는 2000짜리 생명력이 전제조건으로 깔려있는 셈이기도 하고요. 물론 근접전에선 작용하지 않는 생명력이긴 하지만말이죠.
이미 라인하르트는 생존방식으로는 버프하기 애매해졌습니다.
버프해줄게없어요.
체력이 아니고 방어구를 100늘리면 좀 도움이 되겠지만 과연 해줄까요.
아뇨 전 안해줄거라 생각합니다. 위에서 언급했듯
블리자드는 라인을 공격적인 면보다는 아군을 지켜주는 면에서 쓰이길 원하고 이는 방벽 이천의 생명력이 적용된다는 소리입니다.
그래서 공격적인면으로 버프를 해달라는 겁니다.
돌진중에 우선 기절판정을 주거나, 화염강타 투사체속도나 데미지가 늘어나거나, 돌진의 속도가 더 빨라지거나,
현재 궁극기를 다시 설계하곤있다지만 그건 아직 잘 모르겠고요.
라인이 방벽이 없을떄 할수있는 역할을 부여해야 하는게
올바른 패치라고 생각합니다 전
라인 공격 쓸만해요 그거 고칠 필요 없음 잘하는 사람이 하면 안죽음 애초에 전 죽은적 없음 공격할때 방벽 내릴때 타이밍 팀원 사항 다 보다보면 방벽이 깨져서 죽는 경우가 더 많음 전 돌진은 애초에 하면 안되는게 대부분이고 사항에 따라서 애초에 한다고 해도 극히 일부 사항에서 역전하기 위해 쓰거나 도주기로 사용하기 때문에 심지여 사용해서 적을 잡았다고 해도 순삭 혹은 애초에 적을 죽이는대 실패해서 자기만 손해 보는 경우가 많음. 돌진기가 한방 킬이기 때문에 신중히 만든건 잘함 근데 지금 보다 이속 빨라지도 돌진 빨라지면 애 사기되요 건들면 안됨 애초에 방벽 업글해달라는건 한 파 정 메 브 호 등등 여러 영웅이 팀하고 협조해 방벽을 깨려면 겨우 10초 남짓이라는게 문제 방벽을 올려 달라는건 딜러들이 강해졌고 딜이 강하면 강할수록 방벽을 무용지물이되기 때문 아군을 못 지키니까 방벽 채력을 올려 달라고 하는거임
그럼 내가 라인 유저데 님이 하는말 다 이해 하는데… 방벽이 단점이 없다고요…? 뭔소리지 이건 님 라인 안하져 ? 단점 지금 당장 몇개 말해볼까여?
근접시 모든 공격 관통 방어 불가능
파라 한조 정크렛 시메트라 갠지 솜브라 브리기테 원숭이 등등 방벽 2000 생명 + 무시 하고 그냥 라인 방벽 무시하고 그냥 때리거나 혹은 그냥 죽이는 애들 순삭
라인 근접 싸움시 화염 근접 돌진 모든걸 사용하면 부족한거 없음 근데 방벽이 10초 혹은 7초만에 부서지면 아군 못 지킴 이 캐릭이 왜 있는거고 이유를 몰름 방벽 8초 마다 내리고 차지 그 동안 아군은 뚜까 맞음
라인 방벽 거의 오버워치 반 이상의 캐릭이 거의 무시하고 애 죽임 궁으로 방벽 거의 없다 하고함
라인이 뒤로 빠질때 엄폐물을 찾을때 빠지다가 죽음 반격 못함 엄폐물 찾고 지형 이용해서 싸우면 이김 근데 대부분 그런 사항이 안 나옴 운 좋게 뒤로 빠졌다고 해도 죽음 왜냐 방벽이 없이니까 님 공격할때도 방벽 써요 몰랐죠?
방벽 채력 2000 딜러 버프 먹음 예전보다 더 빡쌔짐
스턴 방벽 그거 먹는거에여? 스턴 걸면 방벽 내려져요 어자피 뭐 ㅅㅂ 스턴 막고 해도 스턴 걸리면 어자피 죽음 방벽 있든 없든
신캐 등장 ㅇㅇ 방벽 무시 넉백 루시오 넉백
애초에 라인이 공격하다 죽으면 그건 라인이 못하는거구요 공격 할거면 건들 필요 없음 타이밍 못 맞추고 팀 이 문제인거면 그건 별개 문제고 라인 방벽을 올려달라는건 라인 생존 문제가 아니라 아군이 딜을 넣은 시간을 더 올려주는거 그리고 아군을 지킬수있는 능력을 달라는거
라인 방벽 헛점이 얼마나 많은데 님 라인 안하죠? 그리고 뭐 돌진 뭐 공격을 더 올려달라고요? 사기캐 만들 생각이세요?
궁 써보셨어요? 궁도 애 판정도 존나 에매 하고 궁도 고치라고 몇번 항의 했는데 읽지도 않음
공격이 쓸만하다는건 압니다. 하지만, 딜러나 딜러견제용 수단이 버프를 받은게 라인근접전에서 오히려 타격을 줬기 때문에
상향 보정이 필요하다는 소리입니다.
더욱이 잘하는 사람이 하면 안죽는다고 했는데 그렇다면 더더욱
생존력 버프를 해줄 필요가 없겠죠.
그래서 라인이 죽는겁니다. 공격적인 라인을 하다가 죽는 경우는 빼더라도 라인은 방벽관리를 왠만큼 해주거나, 화력차이가 심하지 않거나,
근접전 싸움이 많아야 라인방벽이 깨질일이 많지 않은데
일방적인 원거리교전이라면 깨질일도 많아집니다. 이는 곧 라인하르트 뿐아니라 아군의 생명과도 직결되는 문제죠.
돌진을 자제하게 되는 이유는 돌진이 들어가서 성공하든 실패하든 죽을 위험이 매우높기 때문입니다. 이는 아군의 빠른케어로 대응이 가능한데 그래서 라자 메르시 아나가 기본적인 탱싸움에서 가장 위력적인거죠.
하지만 전세를 역전시키기에 돌진만한게 없긴 합니다. 그부분은 동의합니다.
아뇨 생각보다 스턴기가 많아서 사기 될것 같진 않네요.
어차피 라인은 이동중에도 리스크가 큰데, 도착 후에도 최소 1.25초의
딜레이가 발생합니다. 위에서 언급했듯 1초면 굉장히 위험한 시간이죠.
그래서 똑같은 리스크를 똑같이 가진다면 한쪽은 줄여줘야한다고 생각한 겁니다.
그건 위에서 말했듯 굉장히 긴 시간입니다.
아군의 견제사격과 서포팅만되도 10초이상 버텨도 방벽이 재생할 시간이 있습니다.
딜이 강하기 때문에 방벽이 있어야 하는겁니다.
화력차이가 압도적으로 심할때 라인하르트말고 다른 공격적인탱커를 꺼낼 경우 이 수는 도박의 수가 됩니다.
사실상 아군의 방어를 포기하고 공격에 전념하는 더블업찬스 수준의
위험을 감안해야 하죠. 또 현재 메타에서 라인을 내리면
대체할 탱커수단이 오리사 뿐인데, 오리사는 방벽이 900뿐이 안되며
이 조차도 숙련자가 별로 없어 기용성이 매우 낮습니다.
또한 오리사의 카운터인 자리야가 라인과 같이 기용되기 때문에
여러모로 장단점과 애로사항이 발생하죠.
라인이 공격하다 죽으면 못한다는게 아니라 죽게 되어있습니다.
아군의 케어가 있으면 라인하르트는 공격적인 파쇄수단이 되고
생존할 가능성이 높아지지만
케어가 없다면 그저 비무장상태의 표적이 될 뿐입니다.
물론 아군의 케어가 가능한 상황을 판단하고 공격하는게 실력이긴하죠.
위에서 언급했듯 10초는 그리 짧은 시간이 아닙니다.
애초에 지금 라자가 기용되는 메타에서 라인하르트를 더더욱 버프해줄 이유가 없어요. 버프를 해주게 된다면 공격적인 버프를 달라는 이유도
공격시 즉시 죽을지 모르는 위험을이기 떄문에
공격이 성공하여 생존할 확률을 올려달라 하기 위함입니다.
아뇨 방벽 헛점이 많다고 저는 단 한번도 생각 해 본적 없습니다.
적어도 제가 라인을 님보다 많이했거나 적게했거나는 프로필비공개 때문에 확인이 불가능하지만 저는 라인하르트를 잘쓰는 사람들을 충분히 봐왔고, 그사람들이 플레이 할 때 느껴지는 단점은
방벽이 없거나 사용하지 않을 때 라인에게서 자주 나타났습니다.
말마따나 수준급의 사람들은 방벽관리를 굉장히 잘하며 화력차이가 심해도 공격과 방어를 적절하게 교대하기 때문에 중상을 입더라도 살아있고, 근접전에서도 밀리지 않는 모습을 보여줍니다.
이는 라인하르트는 충분히 생존력이 강하다는것을 나타냅니다.
그리고 딜러가 이미 사기수준에 도달했는데 라인하르트라고 안될건 없다고 생각하네요. 막말로 500 방벽을 올리면 사용가능한 방벽에너지가
1700~1800에서 2100~2300까지 늘어납니다. 최소 5초이상은
더 버티게 된다는 소리인데 자리야 방벽까지 받은 라인이 얼마나 오랜시간을 더 살아있을 지 솔직히 감도안잡힙니다.
제가볼땐 오히려 그것도 사기같네요
화물에서도 써보고 옆에서도 써보고 많이 다각도에서도 써봤고
겐트에게도 일인궁도 써봤고 아나궁맞은 라인에게도 써봤고 힐러에게도 써봤습니다. 닥터준이 알려준 라인하르트 미러전 화염강타&궁극기타이밍도 알고있고 말이죠.
궁판정이 애매한건 저도 알고있습니다.
어떨땐 근접에서 자리야방벽에 다막히는 경우도 있고
화물 뒤에서 썼는데 화물이 엄폐물 취급을 안하는 경우도 있고
점프중이거나 이동중에 진행중이던 라인궁에 걸리면
넘어지는것도 압니다.
그래서 현재 PTR서버에서 라인하르트궁극기 코드가 꼬여있던 것을
정리하고 있는 겁니다.
현재 PTR에서는 버그인지 의도한 건지 모르겠지만 플레이어나 타이어 포탑등에 궁극기가 맨처음 시전 지점에서 막히면 뒷 유닛들이 맞지 않는 버그가 있는데 고칠생각인지는 모르겠네요.
님아 생존력 무슨 소리하는거에요 아까부터… 공격할때 방벽 같이 쓰고요 공격 할때 방벽이 생존률을 높여주는데 방벽이 깨져서 생존률이 낮다고요 더… 님 그리고 팀 케어 있으면 생존률 더 높다고 했져 그 사항에서 말씀드리는거에요… 왜 못하는줄 아세요 ? 팀 캐어 다 해주는데 공격해서 죽으면 그건 라인이 못하는거고 방벽 채력이 높으면 공격에도 쓰고 방어에도 써요 항상 모질란 느낌이 드니까 말을 하죠 그리고 스턴기? 스턴기 있어도 충분히 잘하고 잘 공격하고 다니는대요…? 방벽 애기 하는데 왜 갑자기… 님이 해보세요 라인… 여기서 질문은 님이 하는지 않하는지 물어보는데 남하는거 보고 계신거에요 그러면? 뭐 화력이여? 뭐 10초가 길다고요…? 뭐 님 그마 실력에서 이 소리 하시는거 아니죠? 10초? 10초도 아닌데 요즘? 솔직히 그리고 애초에 방벽 있는 없는 무용지물일때가 많고 공격 올리든 채력 올리든 똑같을거 같은데? 아무리 봐도 공격해서 즉시 죽는 경우? 전 없는대요?..??? 라인 방벽 녹다가 방벽 녹아서 죽는게 대부분 화력 ? 방벽이 없어서 공격을 못하는대요 전…? 님 공격할때 방벽 안쓰세요? 방벽 단점 고쳐지면 생존률? 불만 없어요 아니 건들것도 없어요 공격 안죽어요 바로 ㅂㅅ이 아닌 이상
공격할 때 방벽을 같이 쓴다는건 기본전제입니다.
애초에 저는 방벽이있을때 공격하는게 아니라
방벽이 없을 때 공격해야하는 라인상황에서 본거에요.
팀 케어를 다해주는데 공격해서 죽으면 라인과실이 맞겠죠.
애초에 라인하르트를 장기간 해온사람이 팀 케어를 받고 죽을 일이
그렇제 많지않아요. 딜러가 라인하르트를 잡고 돌진박는거면
모를까 말이죠.
그리고 저는 항상 라인방벽이 모자라다고 생각한적이 없네요.
공격에서도 방어에서도 특히나 말이죠. 제 방벽이 모자라다고 느낀다면
그건 상대도 마찬가지여야하는데 상대는 못느끼는게 태반일 겁니다.
그건 방벽이 모자라서가 아니라 상대방벽이 자신과 대등하게 소비되지 않거나, 덜 소모 될 경우 생기는 겁니다. 그럴 때 방벽이 모자라는 거죠.
애초에 화력이 비슷하면 탱커의 방벽도 서로 깨져야 하는데 서로 깨지는 일은 생각보다 없습니다.
그리고 스턴기가 있어도 잘 공격하고 잘 다닌다는데
그렇기야 하죠. 근데 다 그런식으로 충분히 잘하는데 충분히 잘 막는데
이럴 거면 밸런스를 왜 논하는겁니까?
충분히 잘쓰고 충분히 좋은데 왜 버프를 해달라는건지 이해가 안되네요.
라인 저도 충분히 쓰고다녔고, 남못지않게 오래썼습니다.
전 제 개인적인 생각이고, 제가 느끼기엔 방벽은 전혀 부족하지 않아요.
그리고 10초 상당히 긴시간입니다. 정신집중이 2초 - 3 초만되도 위험리스크가 커지는게 FPS고 1초의 에임으로 생사가 갈리는게 FPS인데
10초나 버텨주고 그 시간 동안 라인하르트는 방벽이 깨지니
엄폐물로 빠지거나 뒤로 빠지라거나 오더를 충분히 내릴 수 있어요.
그마 실력으로 말할거라면 저도 님도 밸런스를 논하지 말아야겠네요.
그리고 본인 입으로 10초라고 해놓고 이제와서 10초도 못버틴다고 하면
뭐라고 해야합니까 저는? 10초이상 버티는 게임도 있고
10초도 못버티는 게임도 있는거지
마치 항상 라인하르트 궁극기는 항상 모자라서 항상 10초가 길어야 버티고 그것도 못버티는데 잘하는사람은 10초도 넘게버틴다고요?
이게 뭔개소립니까 대체
부족하다는거에요 아니란거에요
애초에 잘한다는 기준으로 밸런스를 논할거면 겐트도 사기캐가 아니에요
방벽이 있는 없든 무용지물일 떄가 많으면 지금 메타에서 왜기용합니까?
아군은 누가지켜주는데요? 딜넣을 동안 누가 방벽올려주나요?
특정 딜러를 완전히무력화시켜주는 범위기절이 또 누가있나요?
공격을 올리든 체력올리든 똑같으면 뭘 올리든 무슨 상관입니까 대체
당신이 말하는 방벽 500과 제가말하는 돌진이속증가가 대체 무슨차이냐고요
그저 공격버프와 방어버프 그 차이일뿐이지 둘다 씹사기란 소리잖아요.
공격해서 즉시 죽는 경우가 자기는 없다고 그러는데
제가 알 바입니까? 본인 경험으로 모든 라인하르트를 판단하고 그러세요?
모든 라인하르트는 공격하다가 안죽나요?
본인이 잘하고 단점을 케어할수있으면 그건 그 영웅이 가진 약점이지
약점을 버프해서 무결한 영웅으로 만들려고하세요? 실력으로 방벽 500만큼 더 쓸수있게 재생시켜보시던가요
방벽이없어서 공격을 못한다는데, 그럼 빠지면 되겠네요.
방벽단점고쳐지면 생존율 불만이 없다는데
애초에 단점이라는게 없는 설계에요.
뭐가 대체 단점이라는건데요.
관통이 불가능한 투사체들을 방벽으로 라인하르트 약 두배크기를 막아주고 폭발성 피해를 막아준다는데 뭐가 불만이세요 대체
공격하면 등신이 아닌이상 안죽는다는데
대체 말의 앞뒤가 다달라요
공격하면 자기는 안죽는대요.
스턴이 있든 없든 공격 잘한대요.
공격할대 방벽을 같이 쓴대요.
방벽이 모자라서 공격할때 방벽이 없대요.
방벽을 올리든 공격을 올리든 똑같대요.
10초 버틴다면서 이제는 10초도 못버틴대요.
본인은 다이아면서 그마를 왜 언급하는지도 모르겠어요.
라인방벽 녹다가 방벽이 녹아서 죽는게 화력도 아니래요.
어쩌라는겁니까? 불사세요? 혹시 안뒤지십니까?
자기가 잘하고 안죽는다고 말해놓고는 무슨 방벽이 항상모자란대요.
그러면 여기서 방벽버프 더해주면 아주 무쌍찍고 바리안쌍검처럼 도끼자루 두개 휘두르고 하나는 방벽들고 하나는 망치들고 내려찍고다니시겠네요 아주.
어쩌라는겁니까 대체
낚기셨어요 수고하셨어요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
사람을 열받게 하는데에도 정도라는게 있습니다
개념 좀 챙겼으면 좋겠네요.
여태 무슨 개소리를 하나했더니
진짜 개소리만 할줄알았군요
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라인 괜찮은데 라인 방벽 충전때 서브탱한테 앞라인 막아달라고 하면됨 서브탱이 있는이유가 메인탱을 도와라고 있는 캐릭임 그냥 쓰레기같은 궁극기 판정만 고쳐주면 됨
네 ㅅㄱ 요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 님만 맞아요 궁하고 뭐 바로 죽는거만 고치면됨 방벽 올려달라는건 망할 딜러 버프 할거면 라인도 체인지 하라는거고 너무 열정적으로 댓글을 달아주시길래 놀려봄 ㅈㅅ