만약에 광자포를 너프시킨다? 그럼 포톤캐논 너프시키고 케이다린 초석이라도 추가하나? ㅈ12ㄹ하고있네 미사일포탑은 대공만되는대신 공속이랑 가격이 싸고 벙커가 있어서 어느 정도단점이 어느정도 해소됨. 포촉은 대공만되지만 생체추뎀이 엄청나고가격도쌈. 그리고 가촉하고 같이 깔면 포톤처럼 75+75해서 150으로 되고 지대지도 해결됨. 그리고 포톤캐논은 가격도 150으로 비싼대신 지대공지대지 다 되니까 3종족 방어타워는 어느 정도 밸런스 맞고 굳이 너프시킬거는 없다고 생각함.
광자포 너프가 광자포 딜을 약화시키자는 거로 잘못 받아들이는 너의 머리 속에 들어가… 아니다 휴
알기쉽게 설명해준다
광자포 자체를 건드리자는게 아니다
3대3에서(1대1이나 2대2는 안해봐서 모른다) 초반 몰래 광자포러시가 빈번하게 일어나고 3대3을 3대2게임으로 망쳐버리는, 1분 결판 날로먹는 빌드가 돼버렸기 때문에
광자포 지을 수 있는 시간이라도 늦추게끔
수정탑 + 제련소 = 광자포를
수정탑 + 게이트 + 인공제어소 = 광자포로 절차를 바꾸자는 얘기다
그러면 게임시작하자말자미자숙자고자정자 탐사정 적진에 보내서 구석에 몰래 낄낄 거리며 광자포에 집착하는 비열한 빌드를 어느정도 줄일 수 있고 당하는 입장도 초보라도 어느정도 대처가 가능하게 하자는 거다
병12신아 내가 언제 딜을 낮추자고 했냐? 역시 아버의 이해력 ㄷㄷ… 내가 위에서 쓴거는 광자포는 다른 방어타워보다 딱히 우월한 점이 없으므로 너프 시키면 망한다는거지 딜을 낮추자고 했냐 병12신아?
만약에 파일론-게이트-인공제어소-광자포하면 토스가 병12신됨. 왜냐?
미사일터렛:엔지니어링 베이만 건설하면 끝임. 공학 연구소는보병업에 필요하므로 필수 구조물.
포촉,가촉: 산란못. 산란못 없으면 저그는 드론말고는 못뽑아서 필수 구조물.
광자포:제련소. 제련소는 지상쓸거면 필수고 아버처럼 공중간다? 그래도 실드업이 필요해서 제련소는 필수임.
그리고 게임 패치를…33에 맞추어서 할수가 없어…11위주로 해야지…ㅇㅋ?
뭔 잘못받아들이는 너의 머리 속에 들어가…아니다 휴 ㅇㅈ12ㄹ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
정작 그 말을 해야될사람은 나야 ㅋㅋㅋㅋ
알겠어? 실딱이 샛기야?
아 일벌레 가격까지 합하면 125네요 ㅈㅅ
광자포 짓는 거를 인공제어소라는 다리 하나 둔다고 광자포가 너프 먹는다는 건 고양이소리임
광자포 딜을 약화시키자는게 아닌데 왜그러지?
오히려 니 말은, 광자포는 게임시작하자마자 1분내로 게임 끝내는 용도라고 들리는데? 인공제어소라는 다리를 하나 두는게 1분내로 게임 끝내는 비열한 날로먹는 빌드 횟수를 조금이나마 줄이자는 의미인데
그리고 프로토스하면서 인공제어소를 안짓는다고? 인공제어소는 필수야
어차피 필수인만큼 광자포 짓는데 아~~~~~~무 영향 없어 초반 1분 내 외에는
그리고 인공제어소 다리를 하나 둔다고 초반 저글링에 당하지도 않아
사신이나 저글링 대비 충분히 된다 인공제어소 요건을 두더라도
인공제어소라는 요건을 하나 추가한다고 해서 광자포 짓는데 (초반 1분 외에는) 지장이 전혀 없는데 왜그러냐?
혹시 니가 광자포러시로 재미좀 봐서 글허냐
하긴 이해한다
광자포러시에 병적으로 집착하는 프로토스가 너무 많어
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내가 니들이 원하면 조사해줄 수 있어
내가 3대3을 30판 했을 때 광자포러시 시도가 몇번 일어나는지 정확히 세봐줄 수 있어
원하냐??
만약 위에 누구말대로 광자포러시가 실패한 빌드라면 즉, 사장된 사람들이 거의 안쓰는 빌드라면 30판 중에 그 횟수가 5판 이하여야 해
무슨 마스터들 사이에서는 안쓴다느니 그런 헛소리는 하지마 새벽엔 사람이 적어서 브실골이나 다이아 마스터 다양하게 참여해서 3대3 하니까 궁색한 변명은 하지 말고
(1대1은 안해봐서 모르겠는데 1대1은 마스터랑 브실골이 대전하는 경우는 거의 없겠지만 3대3은 안그래 마스터 3명이 파티먹은 상대팀 여럿 만나봣어 3대3에서)
정말 광자포러시가 사람들이 잘 안쓰는 빌드인지 진짜 계산해보면 되잖아 시도횟수를
대신에 내가 계산하는 수고를 하는 대신에 만약 6회 이상 시도가 일어난다면 니들 둘 나한테 정식으로 사과해라 (광자포러시가 사장된 빌드라느니 사람들이 거의 안쓴다느니 한 소리들)
미안하지만 테크를 바꾼다는거 자체가 굉장히 리스크가 큰 조건임;;; 그말은 즉 테란 미사일 포탑을 병영 기술실 조건으로 하자 이거랑 비슷하게 될 수 있는데 각 시간대와 테크에 따른 찌르기 빌드나 견재빌드에 어마어마하게 영향이 큼;,;, 그리고 계속 똑같은 말 하게 하실? 너님 수준의 경기는 광자포 러쉬 잘 대처 못하는애들 많으니까 자주 나오는거라고 다수의 사람들이 계속 말하는데 앵무새 마냥 똑같은 말 반복하시네?
이제 님도 머리가 점점 띵하실겁니다 ㄷㄷ… 그 전글에 욕까지 쓰면서 뭐라했는데 나온다는말이 ‘너만큼은 내편일줄 알았다’ 어떻게 그런답이 나올 수 있는지 참 ㅋㅋㅋㅋ
응 나 테란유저야~스1부터 테란만했고 플토저그는 스킨얻을려고 잠깐한거말고는 없어~ 뭔 광자포재미를봐 샛기야~ 뭔 아무영향없어 빙신아… 테크상 플토가 방어타워 건설하는게 가장 늦어지는데 말이 되는 소리를 해… 난독증있냐 시12발? 읽다 읽다 이렇게 빡치는 경우는 오랜만에 옵치토론장갔을때 GOSU새끼만난거말고는 없네… 아버는 진짜 지할말만 하고 다른뜻으로 이해하는 거에는 소질이 있네 ㅋㅋㅋㅋ 그리고 애초에 33위주로 패치를 할수가 없엌ㅋㅋ 그러니까 아버 니혼자 지12랄하고 찐따짓이나 해라 ㅋㅋ
아니 그니까
인공제어소라는 요구조건 하나 추가하는게 뭔 대단한 빌드 테크를 영향을 주냐고
무슨 영향을 주냐고 근거를 대봐
니가 들이대는 근거가 결국 게임시작하자마자 1분만에 게임 끝내려고 하는 비열한 빌드인 광자포러시를 시도 못할까봐 안달난거 아녀
인공제어소를 그렇다고 광자포 짓기위해 지어야하냐고 항변할거면 인공제어소는 프로토스의 필수 구조물인데 그걸 광자포 때문에 짓는다는 헛소리는 안먹힐거고
수정탑+게이트->인공제어소->광자포 빌드가 무슨 영향을 얼마나 주는지 설명해보렴
(광자포러시에 큰 영향 주는 거 외에 무슨 문제라도? 어차피 인공제어소 지을거 아니여? 추적자를 가든 공중을 가든 인공제어소 필수로 지어야 하는건데)
인공제어소라는 요구조건을 하나 넣는다고 광자포 짓는게 사신이나 저글링보다 늦어질거라고 생각해? 아니거든 인공제어소 짓고 광자포 지어도 사신이나 저글링 오기 전에 완성가능혀
그리고 미사일포탑을 예로 들었는데 미사일포탑 러시도 있음?? 태어나서 한번도 본적 없는데 ㅋㅋㅋ
애초에 포지->광자포 순서는 스1부터 이어진거라서 바꾸기도 어렵고 밸런스상으로도 인공제어소 후에 광자포를 지으면 초반에 저글링과 해병사신같은걸 막기도 어려워짐. 그리고 비유를 하자면 캐논러시는 벙커링같은거임. 실패해도 리스크가 크고 성공하기도 어려움. 또한 니가 미사일포탑 러시가 있냐고 물어봤는데 애초에 터렛을 캐논에 비유한다는거 자체가 멍청한거 아님? 차라리 내가 말한것처럼 벙커링에 비유해 빙신아… 그리고 다른 예시를 알려줄께 니가 말한대로 파일런-관문-인공제어소-캐논이 된다? 그러면
테란: 엔지니어링베이(60초)-터렛(25초)=총합 85초/보급고(30초)-병영(46초)-벙커(40초)=총합 116초
저그: 일벌레(17초)-산란못(65초)-일벌레(17초)-가촉(50초)/포촉(30초)=총합 149초/129초
프로토스: 원래라면 수정탑(25초)+제련소(45초)+광자포(40초)=총합 110초
아버주장대로하면 수정탑(25초)+관문(65초)+인공제어소(50초)+광자포(40초)=총합 180초
만약 아버주장대로한다?
테란85/116초 저그 149/129초 프로토스 180초로 테란하고는 95초가 차이나고 저그하고는 51초가 차이나는데 해병의 생산시간이 25초인걸 감안하면 95초나 51초는 꽤 긴거임. 그럼 질럿은 생산시간이 길고 생명력이 캐논보다 낮아서 입구막는것도 어려워지고 플토 방어도 어려워짐. 그리고 캐논은 터렛처럼 수리되는것도 아니고 촉수처럼 회복되거나 여왕이 회복시킬수 있는것도 아님. 그래서피해를 많이 받으면 철거하거나 다시 지어야됨. 보호막충전할수도 있지만 체력은 안돌아옴.
이런데 광자포를 너프한다고? 말이 되는 소리를 하세요. 그리고 애초에 33에 맞추어서 패치할수가 없어 병12신아. 진짜 광자포 너프시키면 광자포<파괴 가능한바위 가 될거임. 아버가 뭐 내가 플토유저라서 ㅈ12ㄹ한다고 뭐라 했잖앜ㅋㅋㅋ근데 나 테란유저야 바보얔ㅋㅋ 스1부터 테란만 했다고 ㅋㅋ
확실히 스타2에 대한 진지한 고민따위는 1도 없다는게 느껴지는 당당함과 주장이다.
1대1은 안하니까 관심없다고 하는데 그렇게 바꾸면 오히려 병력과 캐논 사이의
선택이 용이해져서 상대적으로 더 빈번하게 광자포러시가 일어날거라는 생각은
못하는거 같다.
게다가 위에서 언급한 1대1 기준으로 먼저 관문 > 인공제어소 > 광자포가 왜
문제가 되냐면 이미 1대1 대저그전용 날빌로 전진 배터리 로공 분광멸자 러시
라는 흉악한 전략이 있는데 그 시작이 광자포다.
그런데 니가 주장하는 그 이론대로 테크 요소를 바꾸면 오히려 그 러시에서
제련소 하나가 빠지게 되어 결과적으로 광자포든 수정탑이든 무언가 하나를
더 짓고 더 빨리 완성시키게 시간도 단축시키는 효과가 있다.
따라서 보통 래더는 팀전, 개인전 구별 없이 통으로 공통 패치되는 것을 감안하였을
경우 너의 주장은 1대1 유저에게 관심이 없답시고 자신이 즐기는 3대3을 위해
1대1유저를 접게 만드는 주장이다.
두번째로 위에서 언급한 선택의 용이함을 예기하자면 너는 공감못하겠지만
사실 광자포 러시는 사용하는 프로토스 유저가 과감하게 선 앞마당이나 관문
인공제어소로 가는 빌드타임을 포기하고 가는 것이다.
게다가 성공하지 못하면 말 그대로 최소 중반까지는 그 팀은 2인분으로 3명을
상대해야하는 그림이 나오는 리스크를 지는 전략이다.
그런데 이를 테크를 살짝 늦춘답시고 당연히 병력과 테크를 선택할 수 있는
인공제어소 테크로 변경한다면 이러한 캐논러시가 병력과 캐논사이의 유연한
선택지를 빌미로 더 창궐할 가능성이 크다.
특히나 제시한 빌드를 생각하면 관문짓고 광전사나 사도가 하나씩 나오면서
뒤에서 광자포가 완성되는 끔찍한 사태가 일어날수 도 있다고 본다.
물론 광자포 러시가 통하면 앞서 말한 2:3의 상황이 반대가 되기에 광자포 러시
의 실효성은 당연히 무시할 수 없고 너의 주장처럼 5판하면 4판이나 나오는
전략은 아니어도 10판하면 4판정도는 나올정도로 나름 비중
있게 쓰이는 전략은 맞으나, 너가 말한거 처럼 1도 손해없는 쌩양아치 빌드는
절대 아니라는 것.
그렇기 때문에 너가 제시하는 인공제어소 빌드는 프로토스에게 언뜻 제련소와
관문사이를 고민하지 않고 관문은 관문대로 올리면서 빌드 타임은 제련소하나
짓고 광자포를 올릴때보다 반드시 가는 인공제어소 하나를 더 거치게 하여
광자포 빌드 타임도 늦추는 합리적인 방안처럼 보이지만 실제로는 이런 문제들
이 존재함으로 그 의견은 동의할 수 없다는 것.
갠적으로 아버편들고싶지는 않은데 캐논러쉬는 현재 1vs1 그것도 저그 vs 프로토스전에서 제일 말이 많이나오고있는 빌드입니다.
최근 저그프로게이머 이병렬선수가 iem 예선인터뷰에서 말씀하신게
이병렬: 아 캐논러쉬 진짜 너무… ;;
크랭크: 그래도 맵에 따라서 안통하는 맵도있지않냐?
이병렬: 원이삭처럼 잘하면 맵상관없는거같아요 저건 너프를 해야될거같아요
라고 말을 했고 현재 제주변 다이아~마스터 저그분들이 토스전 캐논러쉬만나오면 진짜 엄청나게 욕을하면서 스투접고싶다 이게겜이냐 이럽니다. 솔직히 아버편 들고싶진 않지만 저렇게 프로게이머선수도 말하는거봐서는 데미지말고 캐논러쉬테크를 너프시켜야되는 쪽으로 생각해봅니다
그랬었나요? 프저전에 자주 나온다라… 진짜 광자포도 결국 손따라 op이냐 아니냐하겠군요
저도 저그 유저라서 전적으로 이에 공감하고 동의하는 바입니다.
그런데 저는 위에서 아버에게 답글단 것처럼 광자포와 일반 관문병력 사이에서
선택하는데 더 용이해지기 때문에 오히려 엇박자 광자포 러시라든지
더 빠른 전진 배터리 이후 분광 멸자라던지… 이런 것들이 염려되는게 사실이라
제 생각에는 캐논 자체를 너프시키거나 테크를 아버가 제시한 방안으로
변경하기 보다 저그 자체에 배터리 캐논만 있는 단계에서 합리적이고 효율적인
돌파력을 제공하는 쪽으로 변경시켜주는 것이 더 맞다고 생각합니다.
사실 테란한테 광자포러시가 1대1에서 잘 안보이는 이유는 기본 유닛이
해병이기도 하고 저그가 필수적으로 선못보다 선부화장을 앞마당 개념으로
먼저 가져가는 것이 전체적인 운영에서 효율적인 반면 테란은 병영하나를 짓고
사령부와 군수공장을 가도 되죠.
이러한 측면들 덕에 돌발적인 광자포 러시 초동대처에 저그보다는 유연하고 이후
수습하고 무난한 운영상황으로 전환하기도 좋은건 1대1 해보신분들은
납득하실거라고 생각합니다.
그런데 저그의 경우 스1부터 뭔가 특수한 능력이나 파괴력이 있는 유닛들은
기본적으로 가스를 많이 집어먹고 종족 컨셉이 테란은 미네랄 위주, 토스는
골고루, 저그는 가스를 많이 먹는 쪽으로 잡혀져 있어서 저그는 광자포 러시
당시 선택할 수 있는 대처 방안은 일벌레, 저글링, 맹독충, 궤멸충, 여왕
요 선에서 골라야 하는데 해당 전략의 대처 골든 타임이 불멸자 2기와 분광기
하나가 나오기 직전까지의 시간을 기준으로 생각하고 감안한다면
모두 취할 수는 없습니다.
결국 그 중에서 선택을 해야하는데 설상가상 보통 그 상황에 앞마당을 선택했다
날라가서 빌드 타임과 자원 300도 날리고 시작하면서
베이스는 1베이스 자원으로 이를 돌파해야하죠.
그러나 막상 이를 대처하기 위해 어떠한 유닛을 1 베이스로 쥐어짜내
돌파하려고 해보아도 위에서 말한 기준의 조건과 골든 타임이 지나 무한 배터리
불멸자 농락이 시작되면 어떤 유닛으로도 밀어낼 수도 돌이킬 수도 없습니다.
설사 화끈하게 불멸자 무시하고 전진 배터리 광자포 라인을 일정 부분 밀어도
병력이 없어서 보통 그냥 게임이 끝나죠.
그렇기 때문에 저는 아버가 제시한 방안보다는 저그를 생각해서 광자포가
테크 너프가 필요하다면 그보다 저그 자체의 돌파력 개선이 더 게임에 좋다고
생각하는 입장입니다.
해당 댓글에도 제가 수정, 첨언하여 다시 설명했지만 1대1뿐 아니라 33을 생각해도
아버의 제시 방안 형태로 테크를 바꾸면 병력과 광자포 사이의 선택이 당연하게
유연해집니다.
따라서 더 33에서 조차 한박자 느리지만 더 치명적인 광자포 러시가 성행할
가능성도 배제할 수 없다는 의견을 두번째 반대 이유로 제시했죠.
니가 이미 캐논이랑 터렛이랑 비교하는 댓글달았길래 왜 터렛이랑 비교하냐고 내가 지적하는건데 먼 소리노
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그리고 너 개그하냐 구조물 완성시간에서 사신 이동시간은 왜 빼먹노
순간이동 생겼냐
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그리고 위에 바코드가 내 얘기에 공감해줘서 고맙다
프로게이머들 사이에서도 광자포러시 너프에 대한 얘기가 나오는줄은 몰랐음
만약 인공제어소 요건 추가가 어렵다면
광자포 업그레이드도 생각해볼 수 있을 거 같다
즉 광자포 장갑 1단계->2단계 식으로(터렛도 그런것처럼)
1단계 수준에선 일꾼 2마리로도 쉽게 부서질 수 있게 말이야(지금은 4마리가 붙어야 완성 전에 부서짐)
그러면 광자포 러시가 50% 비율로 줄어들지 않을까 한다
그리고 과산화수소한테 한마디 하겠는데
니 기준에서 광자포러시가 거의 없다고 하지 마라
니 말대로 다이아 마스터급에서는 거의 쓰지 않는 빌드라면
브실골플레에서는 자주 일어난다면
그게 오히려 (입구에 뭐가 지나가는지 신경도 안쓰고 광자포러시에는 둔감한) 초보들 1분내로 압살하는 용도고 3대3을 3대2 게임으로 만들어버리는 비열한 용도일 뿐이므로 오히려 니 주장대로라면 없애는 게 맞겠는데?
중고수들은 쓰지도 않으면서 초보들 사이에선 히히 거리면서 몰래 광자포 지어서 30초만에 게임 끝내버리려는 빌드를 왜 꼭 그대로 둬야 하지?
그거때문에 짜증나는 애들 많다 게임 시작하자마자 안보이는 어두운 구석에 몰래 광자포 지어서 1분에 끝내려는 거
ㅋㅅㅋㅅㅋㅅㅋㅅㅋ뭔 터렛 러쉬야 맥락을 좀 파악해ㅋㅋㅋㅋ촉수 포탑 광자포의 기본적 메커니즘의 ‘거점 방어’ 야 ㅂ박대1가리 ^ㅐ끼야…^^^^광자포 러쉬 하나에 박혀서 경주마 마냥 하나만 보고 짖는거 개웃기누… 분명 위에 찌르기나 견재빌드 타이밍에 치명적 영향을 준다고 말해 줬다만…전두엽의 절반이 우동사리로 채워진 우리 아버를 위해 친절히 말할게…
일단 위에 분들이 저프전에 대해 좋은 의견 및 예시를 잘 말해 주셨으니 테프를 기준으로 말한다.
테란의 빌드는 전체적으로 앞마당 혹은 트리플 활성화 전에 ‘찌르기’ ‘견제’ 에 치중되어있지? 111같은 극단적 찌르기를 제외하면 지뢰드랍 벤시 화염차 등등 나눌 수 있는데 네 말대로 테크를 그따위로 바꾸면 모든 견제가 광자포 하나로 막힐껄? ㅋㅋㅋㅋ
프로토스가 요즘 왜 우관을 안가는데? 사이클론 탓도 있지만 내가 알기로는 요즘 토스들이 로공테크 및 황혼의회를 올리는 이유가 테란의 견제 및 진출을 견제에 조금 더 치중된 우관보다 더 수월하기 때문인데…광자포 테크가 인공제어소? 그냥 멀티마다 베터리대신 광자포 하나씩 깔고 예언자로 일꾼이나 털듯 ㅇㅅㅇ
야 그리고…ㅋㅋㅋㅋㅋ 재련소 올리기 전 찌르기 같은거 막을 때 네 말대로면 광자포는 기본으로 깔고 갈 수 있다는건데 이게 얼마나 크냐 ㅋㅅㅋㅅㅋㅅㅋ 프로토스 트리플 전에 보통 관문 많아야 2~3 일텐데 여기에 광자포 기본 옵션 껴주면 완전 땡큐지…;;;
3대3 얘기하는데 1대1 얘기는 좀 자제해주시길
3대3 총 전적이 얼마나 되시오? 3대3 1전 0승은 뭐야
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㄱ3대3 이고 나발이고 기본적인 벨런스는 1대1이 원칙인데요 ^^???반대로 네가 공감해줘서 고맙다는 바코드님이 3대3 얘기했어? 프로게이머가 3대3 말했냐??? 아니? 내로남불 역겨우니까 집어치우시고^^^^
3대3 50판정도 해봤고^^^첫 배치 플레 이후로 떡락한 너랑 대비되게 첫배치 실버받아서 연승으로 플레로 올렸어^^^ 여러 사람들이 말했듯이 네가 만판해서 그티어 브론즈mmr이면 네 말이 신뢰성이 있다고 생각하는거야?
시험쳐서 허구한날 6 7등급이 자기는 모고 백번 풀어서 6 7등급인데 그정도 안정적으로 받으려면 어떻게 해야 되더라 이거랑 뭐가 달라^^???
프로게이머는 잘 모르겠지만 그리고 내가 1대1은 안해봐서 모르겠지만
3대3에서 저그 상대로 광자포러시 시도하는 건 자살골이다
가시촉수로 충분히 방어가 되거든